森山・新宿・荒木

東京的一潭死水 不是地獄 而是舒適圈

這裡是一個偉大的、廣闊的前線

森山大道與荒木經惟的對談 ( 節錄 )

2004 年 9 月 28 日

@ 19 點 30 分  新宿黃金街

荒木經惟：你知道，這很奇怪。 如果你問我最喜歡哪個區的女人，你可能會想到除了新宿之外的任何地方，但不知何故，它不像我的家鄉或其他什麼地方，它實際上是東京的一潭死水。不是地獄，而是舒適圈，這個新宿。嗯，確實如此（笑）。 抱歉，我狀態不佳。 剛剛又去守靈（又笑了）。所以，即使說我喜歡有著俏皮小屁股的青山女孩，如果我總是有她們在身邊，那麼……我的意思是那會很無聊，對吧？偶爾一次，也許吧，很好。但是新宿的女孩們，我可以一直讓她們在身邊。來自「老東京」區的女孩又是另一回事。

森山：這裡是一個偉大的、廣闊的前線。所有不同種族和地方來的人，所以從這個意義上說，它確實是一個前線。

荒木經惟：或者誇張一點，有點美國。這裡有來自世界各地的人。

森山：池袋有點像那樣，但只是一部分。不，新宿的種類更多。不僅來自東南亞，也來自中國和韓國。歌舞伎町地區最初就是這樣開始的。整個東京都融合在一起。但新宿的融合更加集中。

荒木經惟：所以來到這裡的人都不會感到不自在。無論您來自群馬郊區、東北部或非洲，都是一樣的。

森山：這是一個前線。很多人只是漂流進城，這裡所有人都被接納了。

荒木經惟：如果你想躲藏的話，這是一個很好的藏身處，可以說相當有吸引力。

森山：看看黃金街的樓上就知​​道了。走廊其實是用來作為逃生路線的，如果發生襲擊，每個人都想逃到屋頂上。

荒木經惟：我從 20 世紀 60 年代就開始在這裡拍攝，並不是專門為了「描繪新宿」。我剛剛在這裡拍攝了很多次，街道、女人，我只是不知不覺地不斷回到新宿；70 年代，任何地下的東西，都是在新宿最先出現的。我會在市區東邊的電通，但寧願在銀座出去過夜，我會一路回到西邊的新宿，那裡太有吸引力了。也許這就是我的「新宿眼」的由來。拍新宿是一件大事：我只是在新宿拍照。但你也是這樣的，對吧？

森山：當我離開大阪時，一開始我很茫然，很長一段時間……但無論如何，1945 年左右，每當我探望親戚時，他們總是在銀座或原宿或澀谷，所以我從來沒有來過新宿。但如果你二十歲了，來到東京，新宿就是你該去的地方，對吧？

我的意思是，我住在幾站外的上北澤。 但說實話，新宿讓我震驚。

荒木經惟：（笑）它可以很強大。

森山：不，真的。 從那時起，幾乎一直到今天。位於上北澤和當時位於四谷的細江英公辦公室，或東松照明位於麴町的辦公室之間。 來來去去總是經過新宿。

荒木：所以你當時的移動是決定因素。 這樣就可以了。

森山：然後，有一次，我沒有其他地方可去，所以我在大久保（新宿以北）的廉價旅館區待了一段時間。每個人都很潦倒困在那，我也很潦倒。但你知道，我永遠無法忘記那些場景，在我的舖位下鑽進被子裡，就像在繭裡一樣。20 世紀 70 年代末，CAMP 畫廊誕生了。總而言之，我幾乎每天都在新宿有事可做。就像你說的，我不是拍新宿的照片。

荒木經惟：這就像你在拍攝你自己、你的生活、你的生活方式。這就是拍攝新宿的意義。 而你更陷其中。

* 本書最後包含多張當時荒木經惟助理，野村佐紀子拍攝的荒木與森山側拍